L'anarchie

RaaAAAAAaaaaaaa je suis lâché là.
Il est tard mon cerveau est en pleine ébullition, en plus je suis bousté par Ya basta, un super groupe.
Désolé je m’égard.
J’ai vue que sur ce site il y a certaines personnes qui ont lu Bakounine, ou Proudhon.
Je me permets donc de parler librement de mon point de vue sur cette utopie irréalisable parce que l’être humain et ben il est trop égoïste pour que sa ce réalise.
Si, si, c’est le grand capital qui nous le dit, et alors s’il le dit c’est que c’est vrai.
Bon j’espère que vous aurez saisi l’ironie de mes propos. Je me méfie maintenant.
Bon revenons au vrai sujet.

Etant anarchiste je voudrais vous parlez de ce beau mouvement de penser qui « est la seul philosophie qui apporte à l’homme la conscience de soi » (Emma Goldman)
« L’anarchie seule peut rendre l’homme conscient, puisqu’elle seul le ferra libre » (Louise MICHEL)

Ainsi on considère l’anarchie comme le chaos mais ce mouvement est loin de cette idée préconçue, que nous anarchiste devons repousser de toutes nos forces. L’anarchie à certes utilisé certain moyen chaotique comme le terrorisme mais il n’en ai pas pour autant un mouvement visant à la destruction de toutes choses.
Mais MALATESTA explique très bien ce préjugé.
« Comme on a cru le gouvernement nécessaire, puisqu’on a admis que sans gouvernement il ne peut y avoir que désordre et confusion, il est naturel, il est même logique que le terme Anarchie, qui signifie absence de gouvernement, signifie aussi absence d’ordre.
Le fait n’est pas sans exemple dans l’histoire des mots. Dans le temps et les pays où le peuple a cru nécessaire le gouvernement d’un seul (monarchie), le mot république était lui aussi pris dans le sens de désordre et de confusion. »
Il est donc logique de penser à une évolution des mœurs qui mènera à l’aboutissement de l’anarchie, quelle soit capitaliste ou socialiste car la société ne peut que évoluer et ne peut rester à ce stade.
Il s’instaurera donc soit un univers désordonné ou le capital est roi, soit un monde social dont rêve beaucoup d’utopiste où les vrais valeurs comme le respect et l’honneur reprendrons le dessus sur cette fausse valeur qui guide notre monde qu’est l’argent.

Mettons à bas le dieu monnaie.
« Bourgeois et ouvriers croient à la réalité de l’argent. Ceux qui n’en ont pas sont aussi pénétrés de cette réalité que ceux qui en ont. « L’argent régit le monde » : tel est le tonique de l’époque bourgeoise. » (Max STIRNER)
Mais mettons à bas cette réalité car l’anarchie est la victoire de l’esprit sur les certitudes, comme disait Henein. Ensemble le peuple peut s’unir et de cette force battre la masse patronale divisait par leur doctrine même qui est de faire de l’argent au profit des autres. Eux divisé, nous unis, tout nous est possible.

Mais je voudrais aussi abordé la question de l’autorité est de la discipline car elle est mis à mal par les ennemie de l’anarchisme qui tente de montrer le côté chaotique de celle-ci. Mais comme disait BAKOUNINE, je sais encore une citation mais que voulais vous je ne suis pas la première personne à penser à ça, d’autre philosophe l’ont fait avant moi et bien mieux, il est donc normale que je reprenne leur dire qui conforte mon point de vue.
Donc la discipline vue par BAKOUNINE
« Pour moi la discipline n’est pas autre chose que le respect de la responsabilité personnelle et de celle d’autrui. Je suis pour cette discipline et jamais je ne serrais pour celle de la caserne. La première fait des hommes libres et responsables. La seconde n’engendre que l’automatisme, c'est-à-dire l’abrutissement »

C’est trop fort, je penser la même chose mais moins bien dit.
C’est à ça que sert la lecture, à profiter des expériences des autres pour apprendre et ouvrir sons esprit et forger ses idées.

Bon je m’arrêta là pour l’instant car c’est très long, bravo à celui ou à celle qui a lu jusque là.
J’approfondirai plus une autre fois grâce à vos commentaires et pour que ça sois plus facile à lire.

aaaAAaAAAAaaaaA! ya trop de ligne, désolée, je lirais ça une autre fois lol

“ El pueblo unido jama sera vaincido” (L’orthographe ne doit pas être correcte donc si quelqu’un qui fait espagnol pouvait me corriger, çà serrait cool, c’est à ça que sert la collectivité, à aider par son savoir ce qui en ont besoin.)

Oui, donc je voudrais ici approfondir mon premier texte, aborder de nouveaux points.
J’ai donc déjà abordé rapidement la question la plus connue sur ce mouvement qu’est l’ordre et la discipline. Ainsi j voudrais approfondir cela en vous parlant de la doctrine même de l’anarchie, l’autogestion.
On peut avoir plusieurs définitions pour ce mot. Personnellement j’ai choisie celle qui parle de l’entre aide, de la gestion de sa personne en fonction des gens autour de sois, de la supériorité de la communauté sur l’individualisme sans en faire disparaître l’individu.
Je m’explique, on peut très bien faire exister son individu de par l’instruction et par le soin de ses petits plaisir, tant qu’il ne gène pas la communauté, tout en étant près à aider la communauté dès qu’elle en a besoin. Ainsi comme l’indique la phrase du début le peuple serrait unie et invincible.

Je vous ai donc parlé de l’autogestion et de la discipline, il me reste à vous parler de l’autorité, la propriété afin que vous puissiez voir ma vision grossière de l’anarchie sans avoir besoin de rentrer dans les petites détails mais si cela vous intéresse, vous pouvez toujours laisser une réponse.

Donc l’autorité, je ne peux vous en parler sans citer BAKOUNINE, à BAkOUNINE…que ferions nous sans toi, je m’égare.

« S’ensuit-il que je repousse toute autorité ? Loin de moi cette pensée. Lorsqu’il s’agit de bottes, j’en réfère à l’autorité du cordonnier…mais je ne m’en laisse pas imposer par lui. Je l’écoute librement…en réservant mon droit incontestable de critique et de contrôle. »
Je pense que cette phrase explique bien l’autorité anarchiste. Ne nous enfonçons pas plus loin pour ne pas perdre trop de lecteur en cour. Passons à la propriété.

Pour commençait il faut savoir que la propriété dont nous allons parler n’est pas la propriété de vos chaussure mais de celle des biens de fabrication ce qui n’est pas à confondre car totalement différente. Ainsi votre bien et ce que vous fabriquez comme l’explique PROUDHON
« Des ouvriers sont occupés à dessécher ce marais, à en arracher les arbres et les broussailles, en un mot à nettoyer le sol : ils en accroissent la valeur, ils en font une propriété plus considérable ; la valeur qu’ils y ajoutent leur est payée par les aliments qui leur sont donnés et par le prix de leurs journées : elle devient la propriété du capitaliste. Ce pris ne suffit pas : le travaille des ouvriers a créé une valeur, hors cette valeur et leur propriété. Mais ils ne l’ont ni vendue ni échangée ; et vous, capitaliste, vous ne l’avez point acquise. »
J’espère que vous aurez ainsi compris le sens sinon dites moi ce que vous n’avez pas compris et je tacherais, dans la possibilité de mes moyens, de mieux m’exprimer.

Je te remercie pour cette correction et ta généreuse participation, ton ajout veux t'il dire que tu à lut mon blabla ou la tu seulement survolé?

ouais, vive l'anarchie!!! mais le problème soulevé par l'anarchie est délicat.

Est ce que l'homme sera assez mature pour s'auto discipliner et surtout est ce que l'homme aura cesser de chercher le pouvoir?
Car l'homme est une bête (avant toute chose) et que c'est que par son éducation qu'il devient civilisé. Prends exemple des enfants sauvages qui ont été élevé parmi les animaux et qui se comportent en animaux (en Ukraine y'a une fille qui a le comportement d'un chien, qui vit comme un chien (pas aux sens péjoratif du terme)), on voit bien que les instincts primaires reviennent et que tout est une question d'éducation. (si t'as été élevé parmi les hommes ou parmi les animaux, je vous renvoie aux humanistes)

L'homme est une bête et il devient intelligent par son apprentissage.
Chez tous les animaux, il y a toujours un rapport de force, quelqu'il soit, c'est pareil chez les hommes. Il y en aura toujours un pour se croire plus fort que les autres et qui voudra prendre la tête de la meute!
Pour être libre il faudrait supprimer le mot "pouvoir" de notre vocabulaire, que ce mot soit éradiqué et évidemment tout ce qui s'en rapproche aussi. (par ex: l'argent).
Depuis que l'homme est l'homme, il y a eu des faibles et des puissants, tout comme il y a des animaux faibles et puissants. Et bien que font les puissants (pourtant en minorité)? Ils dominent les faibles. (voir chaîne alimentaire). Nous sommes juste une espèce dominante mais doués, de par notre éducation, d'une conscience, c'est à dire conscient du bien et du mal. Et bien tant que nous aurons cette conscience, on sera toujours tenté de faire le mal, donc de dominer les autres. (je vous renvoie à St Augustin).
Le problème pour l'anarchie, c'est que chacun a une notion du bien et du mal differente, car chaque individu humain est different.

Pour moi l'anarchie, c'est plutôt une manière de se comporter, de penser qu'un mouvement politique, car au fond je sais que je serais libre, ne serait ce que de moi même...

Article un peu brouillon, mais j'ai pas beaucoup de temps, désolé..

HAha caramade, il est agréable de lire ton point de vue très interressant(mort à l'orthographe) surtout ta conclusion.
Je vois dans ton message que tu a compris le coeur du problème, l'éducation. Tant que l'éducation sera un trie pour l'élitisme, tant que le professeur sera le centre de la classe et non l'élève, tant que l'éducation ne serra pas égalitaire l'anarchie ne pourra fonction, anarchie comme tu dis qui n'est pas un mouvement politique mais un mouvement de pensée, et qui dit pensée dit éducation, haha, la boucle est bouclé.
L'éducation doit donc être un des problèmes principaux et non l'argent, la guerre et le pouvoir...
D'un naturel serviable, j'aume apporter ma modeste contribution à l'édifice de la culture moderne, en y ajoutant la pierre qui, sous forme de goutte, apporte de l'eau au moulin, sans toutefois faire déborder le vase.

désolé pour l'orthographe et oui c'est l'éducation qui est au coeur du problème...
Tu n'as qu'à voir dans les dictatures (n'importe laquelle) les manuels scolaires...Si déjà on préparait nos enfants à être libre dès leur plus jeune âge, ce serait déjà à un progrès. Je vois l'éducation comme un bourrage de crâne pour parvenir à la domination sur les autres. La connaissance n'est pas fait pour asservir les autres loin de là ...

[mode FLOOD: ON]
Désolé Ancelin d'avoir soupconné que tu avais délaissé le forum...Pardon
[mode FLOOD: OFF]

OUlala, j'arrive en plein débat philosophique !

Pour moi (pessimiste), l'homme est par nature mauvais (ou immoral) à la difference de la nature qui est amoralle. Donc l'homme ne pourra jamais être naturrellement porté à faire le bien (ce qui est le point de départ de l'anarchie), donc pour moi l'anarchie est une utopie; elle serait le régime parfait si l'homme était plus civilisé.

Mais je ne suis pas seulement pessimiste, je suis aussi ch****
Voici donc la démonstration de l'impossibilité de l'anarchisme:
1- Anarchie=liberté totale, pas de contrainte
2- Cependant, notre liberté s'arrête là où commmence celle des autres (en effet on ne peut pas "tout" faire)
3-Donc ceci étant une contrainte, ce ne serait plus de l'anarchie:scratch:

Voilà

Attention, l'anarchie ne signifie pas liberté totale. Tu pars d'un présupposé qui relèvent d'un grand préjugé sur l'anarchisme et les anarchistes.
L'anarchie prône l'auto gestion de la communauté d'individus tout en respectant les libertés individuelles. Si l'anarchie signifiait liberté totale (et si c'était aussi simple que ça), tu massacrerai des années de reflexions et des penseurs. Attention aux définitions trop simples, c'est trop facile Benoît...

Evidemment ma définition n'est pas exhaustive car on pourrait passer tout une vie à réflechir sur l'anarchie et sur sa raison d'être. Mais géneralement la vie des théoriciens anarchistes sont très courtes. Allez savoir pourquoi...

AMiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii trop total respect. Enfin quelqu'un qui pense comme moi. Faut dire par les temps qui court c'est dur à trouver donc quand je tombe dessus je lache plus fait gaphe à toi...

merci, c'est gentil! Je ferai attention alors si on se rencontre!

Désolé Ancelin pour cette pensée simpliste mais je viens de commencer la philo ( cf CDG) donc je trouve ça si compliquer que j'ai tendance à simplifier un peu (voir même beaucoup)

Mais bon ma pensée reste la même: L'anarchie reste pour moi un comcept -utopique- inaccessible pour l'homme car n'est pas assez mûr, développé (oui j'ai réussi à l'écrire sans faute ce mot ) moralement.

Pour moi l'homme n'est rien de plus qu'un singe et doit se ranger au même rang que le chimpanzé ou le dauphin; Le vrai "homme " n'est bpas encore apparu nous sommes le "chaînon manquant" (peut-être faire un topic philo là-dessus...)

Ni Dieu Ni Maitre
telle est la devise que certain utilise tro a la legere pour parler de leur etat d'esprit. prenon un exemple simple : les personnes qui se fringuent che diesiel etc... pour la plupar se dise anarchiste car il s'habille la bas et ils emmerde la societe. Le probleme c'est qu'il sont esclaves de la societe et de la societe de consomation et des marques elles meme.

L'anarchie prone une societe juste sans hierarchie, tout les hommes sont egaux et libre de pensé, tout ceux qui disent kil ny a pas de regle dans l'anarchie se trompe royalment car il y en a o moin 1 que la plupart des humain oublie: " la liberte s'arrete la ou commence celle d'autrui" l'anarchie c'est ossi le respect des culture et du prochain. En bref l'anarchie est un etat esprit (complexe certe je pourrai longtemps epilogué la dessus) petit frer du communisme qui mets les bases dun monde libre et egalitaire

Je suis d'accord avec toi Lestat (notament sur l'exemple de Diesel...)

Cependant j'ai deux objections à te faire:

Margoth, notre très chère et bien aimée administratrice, a écrit:

Ces règles sont bien entendu à respecter:

[...]

4) Le langage SMS n'est pas toléré, faites un petit effort pour écrire les mots en entier (je ne demande pas non plus qu'il n'y ai pas de faute d'orthographe, moi aussi j'en fais et pas qu'un peu lol ^^)

[...]

6) Tous les nouveaux inscrits doivent se présenter dans le topic prévu à cet effet...

On se passe de commentaire...(quoique ceci étant un commentaire, cette phrase est un paradoxe...)

Voilà j'ai fait mon michel (enfin sans l'odeur)donc il ne me reste plus qu'à

Bonne nuit...

Je trouve que ta critique des gens qui achète chez diesel n'est pas très cohérante.
Et aussi l'anarchisme n'est pas le petit frère du communisme pour plusieurs résons dont la plus importante l'anachisme et plus vieux que le communisme...
Et ensuite ce topic et justement là pour que tu dise tout ce que tu pense sur cette Pensée alors lache toi!!!

Desolé pour les messages sms. c'est que j'ai pris l'habitude d'ecrire comme sa quand je suis sur le pc... donc ouais peut etre que tu trouve l'exemple diesel nul.... je le trouve plus carismatique, etre esclave de la societe de la consommation est tout le contraire de l'anarchie, explique moi stp ton point de vue sur l'exemple diesiel pour que je puisse comprendre ton point de vue. Bref.... on trouvera peut etre une reponse commune a se sujet bon je vous laisse a plus

Je me suis encore fait mal comprendre a croire que je ne parle pas la même langue que les gens sur ce forum, encore heureux cette fois personne ne sait énervé.
Je n'avais juste pas compris ton message sur la diesel team mais je crois l'avoir mieux compris maintenant.
Je suis désolé de ne pas l'avoir compris, mais je n'ai jamais été en contact avec des gens portant du diesel et se disant anar. Je dois pas non plus vivre sur le même monde échangeons des technologies!!

Celà fait trop longtemps que ce topic noble de corps et d'esrpti en fait de chiffre 0 et 1 vogue sans personne alors.....COURS D'HISTOIRE!!!!


Qui connait Bakhno??
https://servimg.com/view/11434196/170
Il est le chef de l'armée insurectionnel d'Ukraine et a écrit plusieur texte comme "l'abécedaire de l'anarchiste révolutionnaire" ou "mannifeste à l'armée insurectionnelle d'Ukraine"
Il organisa une troupe de rebelle pris le pouvoir aux Prussiens organisa l'Ukraine en soviet qui été organisé en région; tout dans la liberté et l'égalité, enfin bref petit paradis sur terre pour l'anarchie qui malheureusement vu écrasé, comme tout les mouvement anarchiste de cette époque par....le communisme, merci qui?!

nan mec desole je connais pas...mais sa a l'air d'etre un chouette type
par contre pour un monde meilleur et c'est peut etre hors sujet mais:
TOUT LE MONDE AUX MANIFS CONTRE LES LOIS DARCOS: SUPRESSION DE POSTES SUREFFECTIF DES CLASSES 15MIN DE COUR PAR JOUR ET EN PLUS DEVALORISATION DE BAC PRO SUPPRESION DU BEP

SI VOUS ETES PAS CONCERNER FAITE LE PAR SOLIDARITER A MOINS QUE SE MOT NE SOIT BANNI DE VOTRE VOCABULAIRE!!!!!!

Carrement vive les manif!!! lolol

Nan sans dec on se plain qu'aucune réforme de l'éducation ne passe mais c'est parce que l'éducation c'est ce qu'il y a de plus sacré car comme disait Churchill : "Il n'y a pas de meilleur placement pour un pays que de mettre du lait dans ses enfants." Mais le gouvernement a raison il faut réformer l'éducation : supprimon l'élitisme!!


En plus en manif vous pouvez rencontrer des gens sa fait super longtemps vous vous êtes pas vu!!

Lol! c'est pas Bakhno mais Makhno qui dirigea l'armée insurectionnelle d'Ukraine en luttant dans un premier temps contres les armées blanches de Wrangel et de Dénikine pour ensuite lutter contre l'armée rouge avec les makhnovitsi s'étaient alliés. Il faut savoir que Makhno entretenait des relations amicales avec Lénine mais lorsque les communistes virent que l'Ukraine voulait être indépendante, ils se retournèrent contre l'armée makhnoviste ou encore "makhnovchtchina". Il faut savoir que les anarchistes d'Ukraine se battirent sur les deux flancs (les communistes ne ravitaillaient plus les armées noires et laissaient entrer en Ukraine les armées blanches pour finir d'achever les anarchistes) et ceux ci se battirent même à la hache dans les villages et avec des fusils de chasse, c'est vous dire le deséspoir des gens. donc voilà deux trois mots sur Makhno et la révolution ukrainienne.

lancelot... a écrit:

donc voilà deux trois mots sur Makhno et la révolution ukrainienne.

deux-trois mots?

Ouai désolé, pardon, je fais pénitence, comment j'ai pu faire une telle erreure...
Toujours est il que je suis en train de lire un livre de lui, la révolution soviétique en Ukraine...
J'ai découvert un autre titre d'un bouquin à lui : la vie d'un Kolkhosien à Paris, ou un truc dans le genre...
Pour continuer sur la petite histoire, se serrai lui qui aurait inventé la guérilla, boutait les blancs, mais qu'il se serrait fait abatre en traitre par les *bip* de rouge. Toujours est il qu'il se fait arrêter, et c'est dans les prisons du Kremlin qu'il apprendra à lire, marrant non. Sortie de prison il reconstruit tout se qu'il avait fondé en Ukraini et crée le Congrès des Paysans, réorganise et fédère le mouvement noir en Ukraine, simpas l'histoir, merci père Castor, ou devrais je dire mon prof de philo...